Сергей Бескровный, председатель совета директоров компании «Аксель»: «Настоящий успех – это сила, которой человек может поделиться с другими»

В этом году группе компаний «Аксель» исполнилось 17 лет. Сегодня успехам крупного холдинга позавидовали бы многие. Но вот что интересно: основатели «Акселя» Сергей Бескровный и Виктор Субачев с большей гордостью говорят не столько о бизнес-победах своей непотопляемой империи, сколько о другой важной, но менее заметной для широких глаз работе.

15 ноября «капитаны» «Акселя» побывали в Москве в администрации президента России. Повод для визита в Кремль был основательный – вручение высших общественных наград Российской геральдической палаты. За значительный вклад в развитие экономики страны, активную поддержку культурных, спортивных, оздоровительных программ и благотворительную деятельность «Аксель» награжден первым Орденом Чести под номером 001. На аверсе тяжелого, внушающего уважение ордена выгравирована фраза: «Душа – Богу, долг – Отечеству, слово – истине, сердце – женщине, честь – никому».

О философии бизнеса, меценатстве, детском спорте, «бриллиантах для мужчин» и государственных наградах в интервью сайту Chel.ru рассказали два известных бизнесмена и просто успешных человека.

– Сергей Климович, а вы к наградам как относитесь?

– Сложный вопрос… Наверное, это то, что не покупается за деньги. Когда становишься успешным человеком, то появляется ощущение, что можешь купить все. Но награда – это не только и не столько оценка твоих достижений в бизнесе, а той деятельности, которая отличает, выделяет тебя на фоне остальных людей. Можно быть успешным предпринимателем, но за всю жизнь так и не заслужить подобный знак отличия.

– Для вас мало быть успешным предпринимателем?

– Конечно. Это ведь скучно. Вот у тебя много денег, потом еще больше и еще. Быть человеком, который отмечается обществом, получает признание – вот, что, безусловно, высшая честь. Простой пример: не секрет, что многим мужчинам важно иметь признание женщин. Они обладают тем атрибутом, который нравится женщинам – деньгами. Но отбери у них главное, и женщин станет мало. Это признание, которое покупается. А есть иной уровень признания, которое достигается трудом, отношением человека к жизни, которое во многом может противоречить законам богатства.

– Но в современной жизни главный атрибут успеха – это все-таки деньги…

– Как говорят: счастье не в деньгах, а в их количестве… (Смеется.) Наверное, в чем-то вы правы. Для многих людей единственное мерило успеха – это размер состояния. Чем оно больше, тем человек успешнее. Но вот что получается: вы можете быть очень богатым человеком, но общество будет вас ненавидеть. Ведь очень часто люди завидуют чужому богатству. Разве это успех? Да, ты талантлив в том, что вместо одного мешка золота, смог скопить два. И только… Настоящая личность – это та, которая в состоянии сочетать два несовместимых понятия: богатство и популярность, признание в обществе. Когда огромное количество людей тебя любят и уважают, несмотря на то, что ты обладаешь состоянием, которое им недоступно. Настоящий успех – не только быть состоятельным, но и признанным в обществе. К такому признанию люди стремились раньше. Достаточно вспомнить нашего известного мецената Савву Морозова. Им было совестно, поэтому, обладая несметными богатствами, меценаты стремились помогать людям. Сегодня их помнят, благодарят, ими гордятся.

– Вам тоже совестно?

– Мы с вами рассуждаем на тему социально ориентированного бизнеса. Это очень важно – быть успешным и полезным обществу. Награду мы получаем не за то, что богаты, но за то, что становимся популярными. Я не о любви говорю. Любовь – это другое чувство, которое человек переживает один или два раза в жизни. Мы чувствуем себя сильными и способными, и это ниспослано нам сверху Богом. Но неправильно пользоваться тем, что тебя выделила судьба, история, только в личных интересах. Настоящий успех – это когда ты можешь, обладая силой и возможностями, быть полезным обществу. Но если я делаю это для того чтобы меня любили, значит, я покупаю любовь. Когда у меня есть потребность в этом, тогда это становится более высокой целью в жизни.

– Вы в чем чувствуете свое предназначение?

– Сложно рассуждать об этом. Действительно, всех людей на земле можно условно разделить на какие-то категории. Не случайно Роберт Киосаки в своих знаменитых книжках писал о том, что все человечество делится на 10 % людей, которые успешны, имеют 90 % денег в мире, и остальные 90 % людей, которые имеют 10 % денег. Справедливо ли это? Вопрос философский. Но одно не вызывает сомнений: если люди, которые входят в эти 10 %, богатеют и при этом не думают об остальной части общества, то их нельзя назвать счастливыми и успешными. Они удачливы и только. Настоящий успех – это та сила, которой человек может делиться с другими. В разной форме. Это не обязательно могут быть деньги. Я видел много богатых людей, которые настолько жадные, что не могут на своем «цивилизованном» островке благополучия даже дерево посадить. Они не вызывают ничего кроме жалости…

– Вы рассуждаете о гуманности, но ведь бизнес – само по себе довольно жестокое занятие…

– Я так не считаю… Просто для того, чтобы стать сильным и успешным, нужен естественный отбор. Это касается всего: бизнес, спорт, искусство, обычная жизнь. Сила всегда дается лишь в определенной борьбе, испытаниях. Вопрос в другом: как люди относятся к этому испытанию. Для многих серьезное испытание становится фатальным. Один раз оступившись, иной человек больше не поднимется. Тот, кто успешен, смотрит на это не как на жестокость, а как на нормальную среду для совершенствования и развития. Это еще называют конкуренцией. Раз ты сильнейший, значит должен обладать высоким чувством гуманизма. Чем мы выше, тем великодушнее. Награда в данном случае – лишь подтверждение того, что ты находишься на правильном пути.

– Как вы относитесь к такому высказыванию: в основе любого состояния лежит хотя бы одно преступление…

– (После долгой паузы...) Знаете, успешные люди говоря так: ты хочешь быть богатым или ты хочешь быть справедливым? Ты должен делать выбор. Порой, и чаще всего, эти понятия несовместимы. Есть общепринятые нормы морали, которые созданы для большинства. Но, в то же время, есть категория людей, которая эти законы создает для того чтобы управлять обществом. Если копнуть глубже, то богатый человек изначально является преступником: он эксплуатирует других людей, заставляя их работать на себя. Он преступает обычные нормы и представления, которые есть в обществе. Но если бы было иначе, то и мир бы не сдвинулся.

Если говорить об истории крупных состояний в России, то с точки зрения обычного обывателя, все кто их создал, так или иначе преступили закон. Ну как можно заработать миллиарды в нашей стране? Я скажу по-другому. Эти люди безусловно поступают не так, как поступили бы многие… У них отсутствуют те стоп-сигналы, которые говорят нам: не проходи, не делай, не моги… Выживает тот, кто преступает привычные представления и понятия. Я говорю о личностях, их силе, способностях. Но важно, как он их использует. Люди с истиной, философией сильного победителя всегда милосердны, великодушны.

– Хочу вернуть вас немного в историю: кем был Сергей Бескровный, до того как стать успешным бизнесменом?

– В советское время я пытался быть инженером. Но на пятом курсе бросил политехнический институт и занялся звукозаписывающим бизнесом. Переписывал лучших творцов музыки: «Beatles», «Rolling Stones», «Boney M», – и продавал. В то время возможность заниматься предпринимательской деятельностью была довольно редкой. Во времена социализма все получали зарплаты. И только в сфере услуг были частные фотографы, портные и звукооператоры. У меня был выбор: работать на государство и получать те самые 115 рублей. Помните: за 110 рублей – спасибо, за 115- большое спасибо, 120 – балуете, 125 – объясните, за что? Или зарабатывать самому. Я быстро понял, что если я работаю талантливо и интересно, то могу заработать больше, чем профессор в университете, а со временем дать такую возможность другим людям. Потому что всегда лучше вместо 100 % собственных усилий иметь 100 человек, которые по одному проценту усилий вложат в твой собственный бизнес.

– Вы с компаньоном одними из первых в Челябинске занялись развитием рынков. Как оцениваете этот бизнес сегодня?

– Я горжусь этим бизнесом, потому что он прежде всего является социально ориентированным. Именно рынки позволили выжить тысячам и тысячам людей в период перестройки, когда врачи, инженеры, учителя были никому не нужны. Обстоятельства, сама история просто выбрасывала их. Куда они шли? На рынки. И мы в то время создавали условия для выживания этих людей и их семей. И это часть нашей истории.

До сих пор очень много людей, которые могут приобретать вещи, продукты питания только на рынках. В этом и проявляется социальная направленность бизнеса, который отвечает потребностям большинства людей. Но это не значит, что мы не растем и не развиваемся. Многие из тех, кто начинал свой бизнес на рынке, сегодня открыли собственные магазины. Рынок для многих стал своего рода трамплином, школой жизни, бизнеса. И сегодня с нами по-прежнему несколько тысяч арендаторов, вместе с ними мы год от года двигаемся в сторону развития. Это и есть жизнь.

– Рынок как форма торговли имеет будущее?

– Рынок – это та форма экономической деятельности, которая сегодня отвечает потребностям общества. Большая часть общества как и прежде приобретает продукты питания, одежду на рынках. Потому что там дешевле. И это оправдано экономически. Дорогой магазин – это огромные вложения, которые должны возвращаться. По законам окупаемости успешного бизнеса, этот срок должен составлять 4-5 лет. Если вложены 20-30 миллионов, значит они должны быть возвращены в виде аренды, высокой аренды. Чем роскошнее торговое заведение, тем выше там арендная плата, которая, в свою очередь, закладывается в стоимость товара, и платит ее покупатель. На рынке арендная плата ниже. Соответственно, любой продукт, который там продается, – дешевле. Не секрет, что тот товар, который есть на наших рынках, сегодня можно встретить в других торговых заведениях города, но по цене в 2-4 раза дороже. Люди ведь покупают не сам товар, а упаковку. Поэтому сегодня на рынках по-прежнему большие потоки покупателей. Кроме того, к нам приезжает люди из области, где уровень доходов еще ниже. Для них это – способ выживания. Как вы думаете, что будет, если сейчас все рынки убрать и оставить только «цивилизованные магазины»?

– А как же курс муниципальных властей на сокращение рынков…

– Надо понимать, что торговля, которая строится на ящиках, палатках и навесах, не может быть выгодно государству, а в нашем случае – муниципалитету. Там, где расчет идет из кармана в карман, сложнее проводить фискальные мероприятия. Во-вторых, любая недвижимость – это тоже статья дохода муниципалитета. Поэтому и существует такое противоречие. С одной стороны, чем больше крупной и дорогой недвижимости, тем богаче государство. С другой, этот процесс дополнительно изымает денежку из кармана людей. Но это нормальный процесс, который характерен для любого общества.

И потом, рынок в своем примитивном понимании не вечен. Он постоянно будет изменяться. Взять ту же Москву. Несмотря на то, что там существует огромное количество комплексов, современных торговых центров, рядом с ними до сих пор существуют огромные по территории рынки. Потому что в государстве живут разные люди и у них разные потребности и финансовые возможности.

Наш бизнес – «не только дешевый, но еще и удобный». Взять хотя бы строительный комплекс «Перекресток». Огромное количество строительных бригад, которые работают в городе, приобретают здесь все необходимое. Порой это сложно сделать в обычном магазине. Это целая индустрия. Здесь есть все. В этом смысле «Перекресток» уникален.

Или вспомнить бизнес, который был основан на сотрудничестве с Китаем. Именно китайцы тогда организовали первый поток в страну недорогих вещей, которые оценивались даже не поштучно, а шли на вес. Цена на них была ничтожно малой по сравнению с тем, что предлагалось российским производителем. Все это возникло именно тогда, когда людям было тяжелей всего.

Но и рынок как форма торговли сильно изменился: когда-то мы начинали с небольшого рынка «Лабиринт», состоявшего из убогих ракушек. Сейчас это огромный комплекс «Восточный город». Кроме того, у нас появились капитальные строения: гостиница, магазин «Модный мех», ведется строительство многоэтажной парковки, офисные здания. Мы стараемся отвечать запросам рынка. Я не хочу строить дорого и шикарно, только потому, что это отвечает административным интересам. Мы хотим отвечать интересам общества. Поэтому наш бизнес и успешен. С нами тысячи и тысячи людей. Такой подход мне кажется интересным. Но это не значит, что мы не умеем строить красиво. У нас есть бизнес не только в области, но и других городах. Свои эстетические потребности в реализации другого качества объектов мы реализуем в других местах. Там, где другие покупатели.

– Если говорить о структуре холдинга «Аксель», какая миссии у вас сегодня в компании?

– Мы постоянно растем. Те изменения, которые происходят в компании, лишь говорят о том, что у нас в организации появляется все больше талантливых людей, которые руководят этим процессом, двигают наш бизнес вперед. И сегодня мы с компаньоном занимаемся уже не оперативным управлением, а стратегическим планированием. Это намного интереснее. Это говорит о том, что бизнес разросся и сегодня не ограничивается пределами нашего региона. Мы контактируем с командой первых лиц государства и решаем более интересные, глобальные задачи, чем просто «делание» местечкового бизнеса.

– Вы безоговорочно доверяете людям, которые стоят у руля?

– Конечно. Как без этого. Нормальный бизнес всегда состоит из большой команды. Невозможно построить успешную компанию там, где человек делает все сам. В мире 50 % плохих людей, 50 % – хороших. Нужно просто находить, выбирать лучших. В любом деле так и происходит. Попадаются люди недобросовестные, непорядочные с точки зрения их отношения к делам, к команде. Но они отсеиваются, остаются лучшие. Когда фирма растет и развивается, то это говорит о том, что талантливых и умных людей там становится больше.

– У вас с Виктором Васильевичем Субачевым в каком-то смысле уникальный деловой союз. Как вам удается его сохранять столько лет?

– Я думаю, что это не является каким-то особым достоинством. Просто это наше отношение к жизни. Мы действительно преданы друг другу. Может быть это и лежит в основе идеологии компании «Аксель» – преданность убеждениям, коллективу, друг другу. В таком смысле, это – признак непотопляемости нашего бизнеса. Было очень много испытаний. Пытались ломать людей, запугать. Но они выдержали, и уже много лет в нашем бизнесе. Я говорю не только о нас с Виктором. Сегодня в компании работают менеджеры, которые отдали компании 15 лет.

– Три вещи, без которых вы не смогли бы прожить…

– Пища, воздух и… женщины. (Смеется.) Если серьезно, то для меня очень важна моя работа, а именно успешная деятельность. Если меня лишить этого завтра, наверное, я не смогу выжить.

Кроме того, мне нравится, что у меня есть не только традиционный бизнес. Уже много лет я занимаюсь сетевым бизнесом, без которого тоже свою жизнь не представляю. Интересно, что «Amway» сильно отличается от многих сетевых проектов. В основе его достаточно широкий ассортимент продукции, по сути заменяющий обычные гипермаркеты. Но важно, что в этом бизнесе можно достигать финансовой свободы и независимости, когда ты можешь не работать, но получать от системы очень высокие ежемесячные зарплаты. На рынке эта корпорация уже больше 50 лет, охватывает 80 стран мира. В России представительство «Amway» официально открылось полтора года назад. Это бизнес, в котором ты, как нигде, заинтересован в успехе других людей, потому что от этого зависит твой успех. Но технология построения успеха тут другая. Здесь у тебя нет ни начальника, ни подчиненного. Степень признания и благодарности людей там несколько иная, чем от сотрудников, которые у тебя за зарплату работают. Они получают деньги не от меня, а от корпорации. Но я помог им достичь успеха, сопутствовал их удаче.

Я назвал вам две вещи. Осталась третья. Это, конечно, семья. Она у меня очень большая: четверо детей, трое внуков. Все они разные, требуют внимания, заботы.

– Люди вашего возраста и круга очень часто заводят себе дорогие игрушки: раритетные дорогие автомобили, мотоциклы, яхты, самолеты… У вас есть подобные слабости?

– Знаете, хотя мы с семьей живем на берегу Черного моря, яхты у меня нет. На такие игрушки, которыми тешат себя многие богатые люди, у меня просто нет времени. Кроме того, все эти атрибуты богатства очень условны. К примеру, многие мои знакомые в Москве, которые имеют дорогую яхту, часто признаются, что поднимаются на нее не чаще двух раз в год, чтобы перегнать с одного берега до другого. Мне не нужна вещь только лишь ради сознания обладания. Может быть, когда-нибудь такое желание появится. А пока мы с друзьями и партнерами предпочитаем отдыхать в других местах…

– В каких?

– Италия, Испания, Турция, Эмираты. Наша корпорация часто устраивает такие кратковременные поездки для участников. В следующем году в мае мы будем отдыхать на острове Тенерифе, а в сентябре в Сардинии, Италия. Мне нравится отдыхать со множеством успешных, приверженных любимому делу и интересных людей.

В рабочем кабинете у Виктора Субачева много наград. В основном, спортивных. В юности успешный бизнесмен серьезно занимался баскетболом, играл за команду московского СКА, сборные Свердловской и Новосибирской областей и даже стал мастером спорта. Вспоминая о своих достижениях, Субачев признается, что любимых наград у него нет. Все они дороги одинаково, потому что каждая – заслуженная.

В бизнесе как в спорте: тоже важен результат, который нужно заслужить. Российская геральдическая палата наградила Субачева крестом защитника отечества первой степени в номинации «Большой вклад в развитие экономики России».

О больших и маленьких победах «Акселя», а также о том, как важно всегда попадать в цель – заместитель председателя Совета директоров компании «Аксель» Виктор Субачев.

– Виктор Васильевич, каково это – получать такую награду?

– Конечно, волнение было, и немаленькое. Вручение состоялось в Кремле, где согласитесь, бываешь не каждый день. Церемония проходила довольно помпезно. Вручал награды сам председатель Совета по общественным наградам Российской геральдической палаты Александр Владимирович Майоров. Приятно, что на церемонии вместе с нами смогли побывать члены нашей семьи. Наши родные лишний раз убедились, что 17 лет компании «Аксель» отдано не зря. Им ведь тоже доставалось за эти годы, все приходилось терпеть: были и падения, и взлеты. В том числе благодаря их мужеству и терпению нам удалось выстоять…

– Почему именно «Аксель»?

– Мы шли к этой награде постепенно. Компания уже 17 лет на рынке. Сегодня «Аксель» – это многофункциональная структура, развивающая несколько высокодоходных направлений в сфере торговли, гостиничном и строительном бизнесе – управляет тремя крупнейшими торговыми комплексами города Челябинска – «Восточный город», «Китайский рынок», рынок «Перекресток», магазином «Модный Мех» и сетью игровых залов «Планета КЭШ». Во всех этих направлениях работает порядка пяти тысяч человек. Но важно то, что мы вкладываем средства в развитие не только нашего бизнеса. Сегодня у нас масса социальных проектов: мы поддерживаем два детских дома, участвуем во многих городских программах, не говоря уже о районных. Так, в свое время я выступил инициатором проведения конкурса «Учитель года» в Калининском районе.

У меня есть принцип: если я берусь за организацию, то делаю это на самом высоком уровне. А пару лет назад возникла идея заняться развитием юношеского баскетбола. Мы организовали спецкласс на базе школы № 5 и занимаемся с ребятами. Недавно по нашей инициативе в Челябинске прошел чемпионат России по баскетболу среди детских команд. Команда «Аксель» заняла первое место. В финале наши спортсмены выиграли у свердловской команды. Ребята шли ноздря в ноздрю. Адреналина было столько! Но стены родные нам помогли. Я хочу, чтобы финал чемпионата России по баскетболу среди школьников летом прошел именно в Челябинске, для того, чтобы показать, как нужно проводить соревнования. К сожалению, сегодня уровень организации спортивных мероприятий у нас в области, откровенно говоря, убогий. Кстати, в следующем году мы в четвертый раз будем проводить Кубок «Акселя» по баскетболу и собираемся вывести эти соревнования на международный уровень, пригласить команды из ближнего и дальнего зарубежья. Интересно, что многие команды сами просятся к нам на чемпионаты, потому что знают, как в Челябинске умеют принимать гостей.

Вообще, одна из задач, которая сегодня стоит довольно остро – это подготовка профессиональных менеджеров в спорте. Все, кто сегодня работает в спорте, действуют неумело, по старинке. А здесь нужно вливание новой крови. Поэтому я хочу призвать крупных предпринимателей, которые не равнодушны к спорту, вкладывать деньги в молодежь. А если не мы, то кто?

Таких направлений у нас очень много. Правильно говорят: надо отдавать от своего бизнеса десятину, и он будет прорастать. Мы отдаем гораздо больше. Но чем больше я отдаю, тем больше удовлетворения испытываю, тем здоровее становлюсь и молодею. Вот недавно даже стрелковым спортом занялся…

– Судя по всему, вы – человек азартный…

– Нисколько. Хотя мы владеем игровым бизнесом, за все эти годы я ни разу не был ни в одном нашем заведении. Да, этот бизнес приносит прибыль, но такой вид отдыха не для меня. Стрельба – это нечто другое. Интересно, что, пока не начал заниматься стрельбой, я в жизни никогда не держал в руках ружье. Более того, негативно относился к оружию. Хотя, часто говорят, что оружие для мужчины – это как бриллиант для женщины. Однажды друзья меня вытащили в стрелковый комплекс «Быстрай». Дай, думаю, стрельну. Раз – попал, другой – попал. Загорелся, тут же поехал, купил ружье.

В последнее время я даже начал ездить на соревнования. Ребята, с которыми я тренируюсь, посоветовали: именно там нарабатывается мастерство. Помню, когда я первый раз вышел на соревнования: беру патрон и не могу в ствол вставить, руки дрожат… Постепенно опыт приходит. Но легкое волнение остается даже у спортсменов мирового класса. Стрессовое состояние все снимают по-разному. Я, к примеру, во время стрельбы стараюсь не считать количество промахов и попаданий. Кажется, вот она, победа у тебя в руках… раз и смазал. В этом году впервые собираюсь на чемпионат Европы. Чувствую в себе силы.

Более того, месяц назад на конференции меня единогласно выбрали президентом областной Федерации стрелковых видов спорта. Сейчас мне интересно заниматься развитием этого направления. В планах – возродить калачевский стрелковый стенд. Думаю, что нам удастся сделать его лучшим в Челябинске, для того, чтобы проводить там соревнования российского масштаба.

– А какая награда вам дорога больше всего?

– Если честно, они все мне дороги, потому что каждая заработана потом и кровью. Над всеми наградами нужно работать. Вот этот крест, который мне вручили – это 17-летний труд. Я считаю себя успешным человеком. Мы с компаньоном много сделали для того чтобы компания достигла сегодняшнего уровня и развивалась дальше. А когда начинали свое дело, то и вагоны приходилось разгружать.

Помню, когда впервые серьезно задумывались о развитии бизнеса, приняли решение пригласить консультанта из Дании. Приехали вместе с ним на Увильды. Первое, что он сделал: дал нам по белому листку бумаги – меня на одном конце стола посадил, Сергея – на другом, а сам посередине. И говорит: «Напишите, каким вы видите свой бизнес через двадцать лет». У нас волосы дымом стали. Какие 20 лет, когда мы не знаем, что с нами будет завтра. Но сидели и писали. Что интересно: большая часть из того, что тогда было придумано, уже воплотилось в жизнь.

Бывали за 17 лет непростые моменты. Но за все это время мы ни разу не поссорились. Стараемся понять друг друга, где-то промолчать. Но если вдруг кто-то делает что-то неправильно, у каждого хватает мужества признать: был не прав.

– Виктор Васильевич, а в политику не собираетесь?

– Честно говоря, нет. Я больше удовлетворения испытываю, когда помогаю людям. А политика – это в большей степени грязные технологии: говорят одно, делают другое, а народ не понимает… Может быть, со временем мы будем продвигать во власть кого-нибудь из своей команды. Но пока важно, чтобы они состоялись как руководители. А для этого в них еще надо много вкладывать.