Юрий Цапник, народный артист России: «На сцене беречь себя не получится»

Народному артисту России Юрию Цапнику исполнилось 65 лет. За 40 лет на сцене челябинской драмы им сыграны сотни ролей, но каждая новая поражает свежей гранью таланта и богатого внутреннего мира артиста. Для такой энергетики необходим экологически незамутненный источник. Юрию Викториновичу он, видимо, дан свыше – тончайшая ирония, никогда не переходящая в цинизм.

Юбиляра нужно пожалеть

– Как чувствуете себя в роли эмигранта в новом спектакле Петра Орлова «Спасибо, Марго»?

– Это не главная специфика – эмигрант. Здесь важнее, что он – математик и все считают его слегка долбанутым. Поэтому больше всего я боялся перекоса в сторону идиотизма. Нельзя, чтобы герой выглядел дурачком. По-моему, перекоса нет. Но и сильно ученого человека не должно быть. Это просто человек со своими тараканами...

– Это не первый ваш спектакль с Петром Орловым. Можно сказать, что режиссер и актер обрели друг друга?

– В принципе, да. Это уже четвертый спектакль.

– Петр Орлов – режиссер нового поколения. Умудренному профессией актеру труднее работать с молодым режиссером?

– У хорошего режиссера нет возраста, с ним всегда работать приятно. Потом, у Петра хорошая щукинская школа, где и я учился. Причем на режиссуре, правда, немного не доучился. Поэтому мы понимаем друг друга с полуслова, у нас единый стереотип мышления, можно сказать. И это помогает. Кстати, я никогда не понимал, что значит «трудно работать».

– Минул еще один юбилей. Согласны с теми, кто считает юбилеи поводом для подведения итогов за определенный отрезок времени?

– Я считаю, что юбилей – это пора, когда нужно пожалеть юбиляра. (Смеется.) Какие итоги? Очень редко я останавливаюсь, чтобы оглянуться, заняться анализом...

– Страшно?

– Да нет. Просто смысла не вижу в этом. Изменить ничего нельзя, два раза в одну реку не войдешь, как гласит древняя китайская мудрость. Единственное, о чем остается жалеть, – о каких-то не сыгранных ролях, не сбывшихся мечтах. Так и об этом не стоит задумываться. Есть данность и надо смотреть вперед. Часто спрашивают, о какой роли вспоминаете, какая любимая? Какую сегодня играю, та и любимая. Она проходит, ты пережил это и намечается роль другая, ты снова должен что-то придумать, сделать ее хорошо. Конечно, все мы хотим в молодости Гамлета сыграть. В «Волках и овцах» в молодости, к примеру, я с удовольствием сыграл бы Мурзавецкого. Но вот играю сейчас Чугунова. Многие роли прошли мимо, но жалеть об этом не стоит.

Киношные издержки

– Сейчас в работе семь спектаклей. Маловато?

– Были годы, когда я в новых спектаклях вообще был не занят, режиссер делал ориентир на молодежь. И я нормально к этому относился. Любой артист может оказаться в такой ситуации, он ведь человек подневольный.

– С новым худруком театра Линасом Зайкаускасом есть планы?

– В «Лавине» мне была дана роль, но не получилось. Приехал Петр Орлов и нужно было быстро поставить «Спасибо, Марго»! Сейчас будет другая работа, Линас собирается ставить спектакль специально на нас, на стариков. Это пьеса двух авторов – поэта Осовского и Линаса Зайкаускаса. Так что планов громадье.

– В Челябинске уже стали моветоном актерские бунты. Как к этому относитесь?

– Не участвовал и не собираюсь. Сугубо отрицательно отношусь к творческим бунтам. Происходят они, на мой взгляд, не от большого ума. Как только театр становится филиалом союза писателей, все катится по наклонной вниз. В нашем театре такого раньше не было, у нас были самые чистые отношения в РСФСР (Улыбается.) – и чисто художественные, и чисто человеческие.

– Столичному актеру проще – не сошелся характером и вкусами с режиссером, ушел в другой театр. А здесь куда?

– Есть другие города. В этом отношении я просто отвечаю на вопрос: тебе не нравится, ты не нравишься – решай проблему кардинально. А вот ходить и гнусить, что все плохо – недостойное дело какое-то. Не по мне это.

– Радует, что вы продолжаете сниматься в кино, и ожидается сериал «Серебро» с вашим участием. Что за фильм, почему пригласили вас и почему вы согласились?

– Предполагалось, что я буду играть отца, а в роли моего сына будет мой сын. (Улыбается.) Но они долго не могли запуститься, а у Яна уже были подписаны договоры, и вот я остался, а сына моего играет молодой свердловский актер.

– Когда ждать сериал, и на каком канале?

Родился 21 ноября 1945 года. Окончил Иркутское театральное училище в 1966 году. С 1970 года – актер челябинского театра драмы. В театре сыграно около 400 ролей. Среди них Поль Рибандель в «Бале манекенов» Ясенского, Бельведонский в «Бане» Маяковского, Шут в «Короле Лире» Шекспира, ХХ в «Эмигрантах» Мрожека, Швейк в «Иосифе Швейке против Франца Иосифа» Гашека, Лорд Горинг в «Идеальном муже» Уайльда, Тригорин в «Чайке» Чехова, Егорушка в «Самоубийце» Эрдмана. Снялся в фильмах: «Взломщик (1986), «Предлагаю руку и сердце» (1988), «Бумажные глаза Пришвина», «Улицы разбитых фонарей-8» (2007), «Серебро» (2008). В 1976 году стал лауреатом фестиваля «Польская драматургия в СССР», Первая актерская премия за роль Поля Рибанделя в спектакле «Бал манекенов». В 1987 году – лауреатом Венецианского кинофестиваля (приз критики и журналистов за фильм «Взломщик»), в 1990 году – приз в Мангейме (Германия) за фильм «Бумажные глаза Пришвина». В 1997 году получил звание «Народный артист России». В настоящее время работает в спектаклях: «Спасибо, Марго»! Мухарьямова, «Поминальная молитва» Горина, «Голодранцы-аристократы» Скарпетта, «Волки и овцы» Островского, «Повесть о юности и любви» Васильева, «Слишком женатый таксист» Куни, «Божьи одуванчики» Иванова. Женат. Сын Ян Цапник – киноактер. Внучка Лиза учится в четвертом классе гимназии.

– Пока ничего не знаю, сам бы хотел посмотреть, что получилось. Никакой телевизионный канал участия не принимал в съемках, поэтому ясности нет.

– Снимали в Екатеринбурге?

– В павильонах Свердловской киностудии, под Пермью, под Ханты-Мансийском, под Екатеринбургом. Это 1630-й год и раньше, я играю приказного дьяка – по современным меркам министра МВД. А «сын мой» попадает в «интересную» историю - прокололся на Москве и его посылают служить за Урал, руководить какой-то крепостишкой. Со временем он становится государственным мужем. А я – папенька – конечно же, пекусь о нем, навещаю. Есть там и побоища, как принято в исторических фильмах...

– Получили удовольствие от съемок?

– Это переключение на иной вид актерской профессии, что всегда хорошо. Съемки продолжались около двух лет, я периодически ездил и снимался. Роль интересная, шуба только тяжелая у боярина – с высоченным воротником. А огромная шапка килограммов 10 весит. Когда снимали в павильоне, на улице жара стояла 35 градусов. (Смеется.) Как в бане в этой шубе. Но это нормальные киношные издержки.

Жить или играть?

– Вам сегодня часто говорят родные, доктора, что надо бы себя поберечь? Как воспринимаете?

– С юмором. Как можно себя поберечь? Зритель деньги не за это платит. На 30 процентов работать на сцене – полная ерунда. Да и не получится.

– Есть для вас разница в понятиях «играть» и «жить» на сцене?

– Это зависит от материала. Комедия, например, требует игры со своим отношением к тому, что делаешь. Это высший пилотаж. Надо все сделать легко, занебрежняк. А «жить» – это серьезные спектакли, где ты в предлагаемых обстоятельствах, обостренных. Там надо роль именно прожить, иначе это будет вранье, и не получится заставить зрителя думать вместе с тобой. И это не легче игры. И там, и там – серьезные затраты.

– Петр Орлов по сути ставит кассовые спектакли. Правда ли, что современный зритель идет в театр только развлечься?

– Нет. Если спектакль хороший, то неважно – комедия это, мелодрама или высокая трагедия. Важна, конечно, ценность изначального материала. Если материал трогает, то зал и сердцем воспринимает, и думает. Но на серьезные спектакли зритель сегодня идет тоже хорошо. Выпустили мы ко Дню Победы «Завтра была война» – и молодежь смотрит, и старики. И по серьезному все воспринимается, и трогает этот спектакль одинаково всех.

– Есть спектакли, на которых зал не полон?

- На Островского уже не так активно идут, нет особого ажиотажа. Но, самое интересное, когда приходят школьники, они шумят только первые три минуты. А потом настолько внимательно и понимающе смотрят – диву даешься. Видимо, свежо воспринимается. Значит, со времен Островского в нашем государстве в этом плане ничего не поменялось.

– Читаете современную литературу? Если да, то как выбираете – по рейтингам, премиям, друзья советуют?

– Разные источники. Но в современной литературе пока больше вопросов, чем ответов. А у Чехова и Толстого есть ответы и на день сегодняшний. То же самое происходит иногда в современных постановках классики. Недавно МХТ привозил к нам «Гамлета», я оба спектакля посмотрел и ничего не понял. Опыты театральные нужны, наверное, но ценность некоторых сомнительна. Есть спектакли достаточного художественного достоинства, а есть просто попытки все поставить с ног на голову. Если Добчинский и Бобчинский бегают по сцене на детских лыжах, то это должно быть оправдано. Иначе для чего же это было сделано? Вот и получается, что самая большая шутка в спектакле, где Гоша Куценко играет «Ревизора», это когда Пушкина на Путина заменили: «И с Путиным на дружеской ноге». И чего?

– А вы выстраиваете некий рейтинг ролей, которые сыграны?

– У меня их уже 400, наверное. Но как можно выстроить рейтинг? Есть роли маленькие, но очень дорогие. Например, я играл Подсолнуха или Волшебный Бугорок. Надо же было придумать такое, чтобы они стали интересны зрителю! А Баба Яга, Карлсон... я очень любил эти роли. Рейтинг – это, скорее, то количество зрителей, которые оценили твои затраты. Есть еще разные премии. К примеру, Первая премия за роль в «Бале манекенов» на фестивале польской драматургии. Это другой рейтинг.

– И были призы за роли в кино. Вы ездили на торжественные церемонии награждения?

– Меня как-то «не смогли найти». (Улыбается.) Вместо меня в Италию мужик из Госкино поехал. Правда, подарок потом передал. А в Мангейм, по-моему, даже и режиссер не ездил.

– Но в Польше приз вам вручили в собственные руки?

– Да. И недавно мы ездили на творческий юбилей режиссера «Бала манекенов» Ежи Ероцкого в Польшу. Через 30 лет вспомнить и пригласить! Это уже чего-то стоит. Тем более что, когда Ежи Ероцкий в Челябинске ставил, у него все постановки на пять лет вперед были расписаны. Но вот выяснилось, что мы у него самые любимые артисты. Я верю, что это было сказано не для красного словца. И это приятно.

«Мне за Яна не стыдно»

– В вашей копилке не только театр и кино, но есть также рекламные ролики. Что это – просто желание заработать?

– Интерес. Мне сказали, что сниматься я буду с большим догом, а потом с двумя щенками этого дога и, наконец, с маленьким терьером. А собак я очень люблю. И ко мне все собаки и кошки хорошо относятся. (Улыбается.) Все от этого дога шарахались, а мы с ним сразу подружились, он меня слушался. Даже вызвал некоторую ревность своей хозяйки.

– Дома есть четвероногие?

– Вот в день выборов я похоронил свою Клепочку, 13 лет было собаке. Жена до сих пор плачет... и я тоже. Трудно с ними расставаться. А кошка сама напросилась в дом. Я на скамейке на улице сидел, она прыгнула на плечо и легла, как воротник. Принес домой – живи. А однажды с мужиками возле базара стояли, разговаривали, вдруг ворона вот так же прилетела и села мне на плечо. Мужики смеются: «Ты что – дрессировщик?»

– Скажите, у актерской профессии есть рамки?

– Это бездонная профессия. Творческая профессия не бывает иной.

– Чем сегодня заполняете свободное время?

– Да нет его! Репетиции, спектакли, дома что-то надо успеть сделать – время бы найти.

– Отказались от охоты и рыбалки?

– На рыбалку обязательно! Но летом. Зато всю зиму готовишь снасти, что-то усовершенствуешь. Правда, озера сейчас все откуплены. А форель – бройлерная (Смеется.) На охоту в последние два года не хожу, только взносы плачу. Открытие охоты совпадает с открытием работы.

– Отказались преподавать актерское мастерство в школе для юных тележурналистов тоже по причине нехватки времени?

– Некогда, хотя там славные ребятишки были. Правда, мне нравится учить только тех, кто хочет научиться. Не люблю студентов, которые приходят с претензией: «Учите меня!» и «Вы должны!»

– А для сына своего вы только отец или хотелось иногда что-то подсказать, преподать урок мастерства?

– Никогда. Я вообще был против, чтобы Ян поступал в театральное. А жена была против спорта, потому что она – профессиональный спортсмен. Но сын меня не послушал.

– Сейчас раскаиваетесь в том, что сопротивлялись его желанию стать актером?

– (Смеется.) Да, мне за Яна не стыдно, он стал хорошим артистом.

– Но жалеете, наверное, что он ушел из БДТ, что теперь вообще не играет в театре?

– Я его хорошо понимаю, на зарплату артиста театра не прожить, а сниматься некогда – в театре все время занят. Ян в БДТ по 30 спектаклей в месяц играл. А надо семью кормить, дочь воспитывать – одна гимназия сейчас сколько стоит...

– В каком классе ваша внучка?

– В четвертом. Девушка большая, с юмором. Нынче летом к ним в Питер летал.

– Чем вас Лиза порадовала?

– Дважды выиграла в соревнованиях по тхэквондо. Лучшая ученица в исторической гимназии, одни пятерки. По-английски чешет только так, плавает...

– В актрисы не собирается?

– Смотрю, задатки есть. (Смеется.) Если начнет про кого-нибудь рассказывать и показывать – это угар.

– Чтобы чаще видеться, наверное, скайпом пользуетесь?

– А как же. Хотя я еще юный «хакер». Мне компьютер на 60 лет подарили, и вот пять лет я осваиваю Интернет. Без особой опаски, но и по дури не сижу там. Известно, что русский человек любит влезть во что-то, так уж с головой. Я пользуюсь компьютером в силу необходимости. Мне сын сейчас новый телефон подарил, где можно пользоваться Интернетом, осваиваю и это.

– У вас много друзей. Скажите, дружба – великий труд?

– И обоюдный. Дружба требует влечения, памяти. Если с другом несколько дней не разговаривал – это уже не дружба. Поэтому есть друзья и есть просто знакомые.

– Где будете встречать Новый год?

– Всегда только дома. В новогоднюю ночь никогда не работал, даже когда дедморозил. Эта ночь – для семейного праздника.