Марк Каретный, генеральный директор ООО «Энерготехника»: «Незаконным предпринимательством, к сожалению, никто не занимается»

Подавляющее большинство челябинских предпринимателей, представленных в рубрике «Бизнес-элита» – люди молодые. Успешные коммерсанты, сделавшие бизнес прибыльным, наемные менеджеры высокого класса, почти все они рассказывали о своем деле с позиций дня сегодняшнего, говорили об актуальных проблемах, которые их волнуют здесь и сейчас. Наверное, это правильно, но неплохо бы услышать от бизнесмена и более широкие рассуждения на тему развития бизнеса в Челябинске, получив в итоге более масштабный взгляд на происходящие на Южном Урале экономические процессы.

Пожалуй, подобное под силу предпринимателям с жизненным опытом. Например, Марку Каретному, руководителю компании «Энерготехника». Он вырос в СССР, а добился успеха уже в России - в то новое время, когда слова «бизнес» и «коммерция» были еще в диковинку и зачастую произносились вместе со словами: «бандиты», «рэкет», «спекуляция»… «Энерготехника» удачно прошла тот в чем-то дикий этап становления, а сегодня является лидером в своем профиле бизнеса.

- Марк Яковлевич, вы возглавляете инженерное предприятие, то есть не просто так компьютеры, ксероксы, принтеры продаете?

- Это вчерашний день - брать коробки в Москве и продавать их в провинции. Банальный бизнес, который не имеет перспективы! Заниматься «железом» - значит лишить предприятие будущего. Да, я вижу попытки многих наших коллег тратить свои капиталы на приобретение какого-то оборудования. Они наивно полагают, что можно сидеть в ресторане и ждать, что все само собой будет работать, и приносить прибыль. Это романтическая теория, которая разбивается о суровые реалии жизни. Как правило, если система не устроена, она обязательно даст сбой. Приобрести компьютер и получить откат - это настолько банально, что просто противно.

У нас работают интеллектуальные люди, обучение которых стоит огромных денег. Простите, у нас заместитель по экономике - выпускник МГУ имени Ломоносова. У него есть определенная планка: жизненная, культурная и так далее. Главный инженер - выпускник МФТИ имени Баумана, а его заместитель окончила Санкт-Петербургский аэрокосмический институт. Это тенденция.

Поэтому мы идем на пути усложнения бизнеса. Мы производим интеллектуальную продукцию в виде технологий и материальную - в виде полиграфии и многого другого. Если брать во внимание Челябинскую область, то в чем-то мы даже являемся монополистами. К сожалению. Например, в цифровых технологиях, которые, в общем-то, идут на смену аналоговым системам.

- Но просто торговлей оргтехникой занимаются многие, что в этом плохого?

- И пусть занимаются, Слава Богу. Благодаря этому, цена на расхожее оборудование держится на достаточно низком уровне. Да, как выпуск приборостроительного факультета, так половина уходит торговать «железками» в виде компьютеров и ксероксов. Другая половина уходит в рекламное агентство. Потому что это кажущиеся легкие деньги. Это эволюция, это нормально, человек должен разобраться. Я же не хочу сказать, что стал инженером за три месяца. Так что это просто начальная стадия. Мы же занимаемся инженерной деятельностью, технологическими проектами. Вы обратили внимание, что в «Энерготехнике» нет магазинов? Потому что, если оперировать советскими категориями, мы работаем по принципу строительно-монтажного управления. Мы помогаем формировать задачу у наших партнеров, делаем им проект и участвуем в его воплощении. Наши партнеры – это около 1,5 тысяч предприятий и организаций, в том числе Курганской области.

- В основном крупные? «Мечел», ММК?..

- Да. Как ЧТЗ и прочие.

- Помогаете управлять технологическим процессом?

- Не только. Это и технологии для решения управленческих задач, и маркетинговая документация, которая помогает предприятию продвигать свою продукцию на внешнем и внутреннем рынке. Если мы делаем проект, там сразу прописано, сколько нужно компьютеров и прочей техники.

- Вы работаете для предприятий, а ведь есть еще частные пользователи…

- К стыду нашему, мы мало с ними работаем. Да, это большой сегмент рынка, но для него существует не одна сотня других компаний.

- То есть, существует разделение: компании для крупных клиентов и компании для частного клиента?

- Ну, вы знаете, мы, как дети лейтенанта Шмидта, нигде не собирались и не делились. Все произошло эволюционным путем, как у Дарвина. Одни занимаются купеческим делом, и оно богоугодно – я без иронии говорю. Купечество на Руси всегда было божьим промыслом. Я сам служил в Нижнем Новгороде, видел там скромный дом купцов Строгановых, это были нравственные люди! То же самое на Нью-йоркской бирже алмазов! Там ничего не пишется: по рукам ударили – попробуй, обмани! В принципе, каждый человек на ярмарке жизни продает себя - все это правильно. Но мы стараемся работать в сложном сегменте рынка. Главный инструмент у нас не отвертка и не плоскогубцы, а ноутбук. То есть программный продукт.

- Но начинали-то вы тоже с купечества?

- Конечно. Не хочу сказать, что мы стали такими умными за ночь. Проснулись и… Прошли эволюцию. Всякое происходило. Обманывали нас, бывало… Но у нас есть цель, и мы знаем, куда идти. Даем новые знания нашим сотрудникам, они учатся практически каждый месяц. Люди, которые просто хотят заработать, уходят в незаконное предпринимательство. Которое, кстати, никак не пресекается государством. По статистике, 70 процентов предприятий в России занимаются нелегальным бизнесом. И лишь один раз кого-то наказали: за незаконное риэлторство в Магнитогорске отняли джип. Все остальное сходит людям с рук! Статистику такую назову: у нас 3 миллиона 200 тысяч зарегистрировано предприятий в России, из них 2 миллиона не отчитываются!

- А в Челябинской области?

- Да так же, порядка 70 процентов, по моим прикидкам. И еще ни одного не привлекли! Поэтому мне очень мила политика Берлускони, премьер-министра Италии, который справился с мафией. Проблема-то очень серьезная, но силовые структуры не обращают на нее никакого внимания. Представляете, порядка 70 процентов! А в Сицилии справились. Никого расстреливать не надо, по темницам таскать никого не надо. Отняли собственность, то есть экономическую почву у преступности - вот и все! Нет средств, нет собственности, нет и власти.

- А что, у нас в области тоже клан на клане сидит?..

- Я не говорю, что так. Думаю, у нас кланов нет. У нас есть головотяпство, разгильдяйство и нежелание работать. Незаконное предпринимательство расцвело буйным цветом, как в Багдаде мародерство. Налоги не платятся, дороги не строятся, учителям не выдают зарплату. И никто этим не озадачен и не занимается. Иногда только друг друга расстреливают и все. А проблема архисерьезная. Незаконное предпринимательство - это одна из питательных сред преступности и коррупции. Это каналы утечки средств с крупных предприятий и развращение людей. Это страшная беда.

- Вам это лично мешает?

- Так оно всем нам мешает. Это не мой императив, не моя идеология, это суровая необходимость для дальнейшего продвижения общества в нормальном русле! Это здорово мешает легальному предпринимательству и разрушает основу всей экономики. Во всех сферах и по всем направлениям. Когда с тобой конкурируют нечестными путями, безусловно, невозможно конкурировать. И ведь это такой размах приобрело, что угрожает и безопасности общества. Я уверен, если проблема не будет как-то решаться, она просто перевернет общество.

- А кто с вами конкурирует нечестными путями?

- Я даже не имею в виду нашу фирму. А кто может конкурировать с банками?! С «Альфа-банком», «Инвестбанком», «Челиндбанком»?! Толпами стоят и меняют доллары за углом! Они ведь не в целом с банком конкурируют, но отнимают у него определенный сегмент, прибыль! Эти люди не платят никаких налогов, просто сидят и меняют доллары! Или, официальная статистика: зарегистрировано 300 риэлторских контор. А 30 тысяч занимается черным маклерством! И народ идет, потому что они прельщают дешевизной! Понимаете, это вообще сильная разрушительная тенденция. Самое печальное, никто не реагирует. Есть система правоохранительных органов, но ничего не делается! Счета недействующих фирм не закрывают годами!

- Вы говорили, что с Вячеславом Михайловичем Тарасовым в одной школе учились…

- Да, в одном классе.

- А поговорить насчет этой проблемы?

- Не его функции. Он хозяйственник. Это задача - правоохранительных органов, которых у нас очень много и которые располагают мощнейшей базой. Я объясню, почему они не хотят заниматься. Потому, что это сложно, хлопотно, ну, зачем? Проще искать проблему «под фонарем», прийти в какое-нибудь легальное заведение. Как выразился управляющий «Горгазом»: «А они у нас всегда сидят. У нас светло, тепло, папочки есть, документы». Или на «Мечел» явиться, найти там какую-то ошибку, дело накрутить. Конечно, легальный бизнес не всегда «в белых перчатках». Но все-таки.

- А к вам тоже претензии бывают?

- Конечно. Им же жить на что-то надо.

- Вы сказали, что от вас уходили люди на большие заработки. В «Энерготехнике» много не заработаешь?

- Легально - сложно. И те неглупые люди, которые уходили, уходили именно в нелегальный бизнес. Но я в целом о тенденции хочу сказать, она не только на нас влияет. Но государство, к сожалению, импотентно себя ведет. А те люди, которые уходят из правоохранительных органов и не могут адаптироваться в мирной жизни, идут служить нелегальному бизнесу либо сами уходят в него с головой. В лучшем случае они идут в охранную деятельность - это порядочные люди. Но таких - меньшая часть.

- А вы, с какого времени стали задумываться над этой проблемой?

- Да, недавно.

- И с чем это связано?

- Да я же изнутри вижу общие тенденции развития региона - в бизнесе не первый день, 15-й год.

- То есть то, что область не ахти как развивается, виноват нелегальный бизнес?

- Нет, что вы. Это проблема всероссийская. Нелегально работают целые отрасли: добыча рыбы, леса и так далее. Об этом западные инвесторы говорят, о прозрачности. Понятно, что многие проблемы сегодня находятся в пределах Садового кольца. Но я бы не хотел конкретизировать, показав на одного врага, уничтожив которого, мы могли решить все свои проблемы. Просто на сегодняшний день это наибольшая угроза.

- А у вас с инвесторами проблемы?

- Никогда не было. Не хочу сказать, что у меня под подушкой были капиталы. Я даже свои ваучеры не получил, потому что у меня в свое время в паспорте не было новой фотографии. И вообще тогда я в это дело не верил. А сейчас я думаю вот что. Был такой профсоюзный лозунг во времена Великой депрессии в Соединенных Штатах, мне он нравится: «Работа! Зарплата! Достоинство!» - проникновенный лозунг, который поднял людей на борьбу за достойную жизнь. Но посмотрите, какой приоритет! Думаю, этот лозунг сейчас для нас приемлем, и я надеюсь, свежие силы есть в России. Нам нужно научиться работать и зарабатывать. И не терять при этом своего достоинства. Не давать матерям пособия на детей, а предоставить мужьям возможность зарабатывать.

- Так что же с первоначальным капиталом?

- Банк «Синтез» нам давал кредиты. Откуда у меня-то деньги? В торговле я не работал, я был инженером. Как начиналась «Энерготехника», я вам скажу. Был моральный кризис в стране, а я тогда был заместителем генерального директора Челябинского государственного предприятия. Меня поражала алогичность нашего бытия! Работаем в поте лица и делаем убытки! Зачем? Чтобы в Москве содержать какую-то большую структуру! Я был там, посмотрел: действительно, огромное здание, народу море, все симулируют бурную деятельность. Это была алогичность всего советского времени.

Скажу так: нынешнее воровство - это плохо, но бесхозяйственность советская - это еще хуже. Пример: покупали за валюту (золото) в Канаде зерно, привозили в Советский Союз, пекли хлеб и продавали его за 17 копеек. И им же кормили свиней! Хлеб был дешевый, свинина – дешевая, но бесхозяйственность - дикая. Таких примеров очень много.

- Вы в Челябинске родились?

- Да, надеюсь, что и помру в Челябинске. Мои родители здесь хоронены. Я родился после войны. Помню, как мы за хлебом всю ночь стояли. Понимаете, чтобы не умереть с голоду, приходилось стоять всю ночь! Потому что если не попал на перекличку, значит, и ты, и твоя семья остались без хлеба. На ладошке химическим карандашом номер писали. Вы этого не знаете…

- Только по документальным фильмам…

- По документальным, а я на своей шкуре. Всю ночь сидел на корточках в ожидании утра, когда хлеб привезут.

- Вы не любите советскую эпоху?

- Что вы?! Советская эпоха - это часть моей молодости, я очень ее люблю. Эта эпоха была созидательная, но наступил кризис, и в свое время его не заметили. А кризис был экономический. Когда-то советские автомобили покупали по всему миру. В той же Швеции, где выпускаются «Вольво», прекрасно продавались «Жигули». Турция была наводнена ими. Но где-то произошел сбой, и не хватило духу провести экономические реформы, как в Китае. Отсюда и обвал, который развалил всю империю.

- Вы окончили ЧПИ?

- Нет, я учился в Свердловске, в Уральском электромеханическом институте инженеров железнодорожного транспорта.

- Когда начинали создавать «Энерготехнику», время-то было неспокойное. Постреливали…

- Конечно. Время было неспокойное. Но, видите ли, у нас же не казино было. Мы занимались сложным бизнесом. Были периодические походы бандитов и милиционеров, которые требовали поделиться. А я объяснял, что тут бизнес сложный, что это не продажа водки. Поэтому отступали. Хотя были наезды, и очень серьезных людей, облеченных очень солидной властью и очень серьезным влиянием. Но когда людям объясняешь, что это не казино и не спекуляция, тогда успокаивались, возбуждение на деньги проходило.

- То есть вы говорили, что денег здесь не заработать?

- Совершенно верно. Халявных денег тут точно не заработаешь. Я им говорил: давайте я вам все уступлю, но через два месяца у вас тут ничего не будет!

- Как все-таки создавалась «Энерготехника»?

- Был кризис, и валилась вся советская экономика. Валилась и наша отрасль. Абсурдность была видна. Я и мой товарищ, с которым мы раньше учились в одной группе, просто сели и обсудили, как жить дальше.

- И начали возить коробки?

- Нет, хуже. Мы начали вести электромонтажные работы на ЧЭМК. Потом делали монтажно-строительные работы в «Автодоре», на комбинате строительных конструкций. Занимались производством. В 91-ом году случился кризис оборотных средств, деньги у предприятий были отняты, и с нами долго не рассчитывались. Я считаю, мы поступили как порядочные люди. Продали ту технику, которая у нас была: трактора, автомобили - и рассчитались с людьми по зарплате. Не стали показывать на Гайдара, а поступили по совести. Раздали зарплату. К сожалению, всех уволили, попрощались, и тогда уже начали заниматься тем, чем сейчас занимаемся.

- Чем именно?

- Начали сотрудничать с компанией «Xerox».

- С Московским представительством?

- Да. Спрос был колоссальный. Только и успевали… Проблема была: где взять деньги? Потому что западные компании не давали никаких кредитов. Мы брали деньги в банке «Синтез», их конвертировали в «Челиндбанке» и посылали. К сожалению, была такая очень сложная схема. Но другой не было.

- Что вас подвигло перевести все в интеллектуальную сферу?

- Да мы в принципе уже тогда занимались инжинирингом, с первого дня работы. Мы всегда были настроены на производство. Кроме всего прочего, делали комплектующие для автогрейдеров. А завод Колющенко продал нам это здание, где мы сейчас находимся.

- Вы сказали, что «Энерготехника» является монополистом в некоторых областях...

- Да, в области цифровых технологий. Этим занимаются и другие, но на более скромном уровне. Продают цифровые фотоаппараты. Не знаю, наверное, они же их обслуживают.

- Но ведь это не очень хорошо, когда компания имеет монополию на рынке?..

- А мы к этому стремимся. Это, конечно, плохо для потребителей. Но производителям выгодно выходить туда, где поле не пахано. Не мы будем заниматься, так москвичи придут. Ну, как можно разбить монополию «Газпрома»? Это же немыслимо. Или Майкрософта? Пытаются, конечно. Но хорошо бы, все делалось рыночными методами. Можно запретить, можно застрелить - от этого же эволюция жизни не изменится.

- Но в Москве в этой сфере есть конкуренция, ведь так?

- Конечно, и в Москве, и в Екатеринбурге. Но это требует больших средств и каждодневной, рутинной работы. Эту проблему не купишь, это не скважина. Есть такая статистика: наиболее прибыльный бизнес, как правило, наиболее сложный. К примеру, есть продажа нефти: там с пяти килограммов остается 0,0025 центов чистой прибыли. А есть бизнес Майкрософта, который с пяти килограммов технологий дает 50 тысяч долларов прибыли.

- Вас радует, что не с кем конкурировать?

- Только с одной стороны. Но с другой стороны, нет. Хочется, чтобы тебе дышали в затылок, это стимулирует. Но - тривиальную фразу скажу - профессионалов мало. Мы, это одно из немногих предприятий, которое работает в сложном бизнесе. Могу назвать лишь несколько таких серьезных структур. Например, «Астра СТ», но у них поуже деятельность. Московских много, фирма «IT».

- Как вы продаете свою работу? Какая ценовая политика?

- Ее определяют рыночные отношения. В том, что только мы делаем, можем позволить себе более высокие прибыли. В том, чем занимаются все, захочешь - не удастся получить серьезной прибыли. Например, заправка картриджей - только ленивый не занимается этим. Или изготовлением визитных карточек. Даже студенты сейчас клепают их на принтере.

- А насколько перспективна полиграфия?

- Любой бизнес перспективен, если он созидательный. Что значит полиграфия? Ну, купил ты какую-то полиграфическую машину. И выясняется, что на этой машине должны работать обученные люди, нужно инженерное сопровождение этого оборудования. Ой, сколько было фирм, которые приходили с «железками» и также успешно их увозили. В том числе была такая единственная на Урале фирма, работающая по направлению наружной рекламы - как пришли, так и ушли. Для нас полиграфия - технологический полигон. На тех технологиях, что мы внедряем, учимся делать монтаж-наладку, сервис. Только после этого их можно дальше продвигать. Цели просто зарабатывать деньги с помощью полиграфии - нет.

- Это большие доходы?

- Нет, это приносит стабильность, перспективу. Можно делать чипсы, это более прибыльно, можно газ добывать. Но я всегда декларирую старый голливудский принцип: я на работе получаю удовольствие, а мне еще за это деньги платят! Работать надо каждый день и помногу, а не медитировать, и будет результат. Я недавно был в Миассе: в ракетном центре и на машзаводе. Мою душу порадовало, что там люди заняты созидательным трудом. Я считаю, туда школьников нужно возить, а то они смотрят телевизор и ждут конца света: девочки хотят стать путанами, а мальчиками мошенниками. А под боком есть настоящие патриоты своего отечества. И детей надо возить туда на экскурсию, так же, как их надо возить на экскурсию в тюрьму. Дети должны знать, чем одно заканчивается и чем - другое.

- А куда вы в Челябинске предложили бы сводить детей?

- В Челябинске? Не знаю. Там я порадовался, что они делают продукцию мирового класса, на экспорт. К сожалению, в Челябинске таких современных производств нет.

- А «Мечел», электролитно-цинковый завод?

- К сожалению, тот же Миасский машзавод берет нержавейку, знаете где? В Финляндии и Италии. А мне бы хотелось, чтобы они брали ее на «Мечеле». И, наверное, всем нормальным людям бы этого хотелось. Я не могу судить о «Мечеле» или о цинковом заводе. Там есть интересные тенденции. Но это не настолько технологичная продукция, дай Бог им всем успехов, конечно.

- А средний бизнес?

- Есть попытки. Но опять же все глушит незаконное предпринимательство. Все жалуются на административные рогатки, а это все преодолимо.

- С властью можно договориться, по-вашему?

- Да, можно договориться. С властью можно решить все проблемы. В конце концов, не отмороженные люди там сидят.

- Насколько часто вам приходилось…

- Давать взятку?..

- Договариваться? Потому что часто жалуются предприниматели на эти рогатки…

- Это отговорки начинающих предпринимателей. Все преодолимо.

- Как вы решаете кадровый вопрос? Обращаетесь в кадровое агентство?

- Нет, давно туда не обращаемся. Мы берем людей и воспитываем. Кадровое агентство нам не поможет. Как правило, оттуда приходят люди с большими амбициями, которые они не могли раньше реализовать, а значит, с ущемленным самолюбием.

- И какова мотивация ваших работников?

- Мы даем новые знания, профессиональное развитие. Очень мало предприятий, которые стараются тратить на это значительные средства, все стараются жить одним днем.

- Но не так крепка мотивация, раз уходят?

- Как вам сказать? В основном, мы сами расстаемся. С теми людьми, у которых не получается. А в основной массе наши сотрудники – это те, кто работает в «Энерготехнике» десять и более лет.

- Инженеры в России, если они не главные инженеры, с некоторых пор стали категорией униженных и оскорбленных. На заводах, во всяком случае, они получают сущие копейки…

- Я понимаю. У вас немного советское суждение. Я и своим людям говорю: инженер - это высокооплачиваемая должность, если это настоящий инженер.

- За границей?

- Нет, это конвертируемая специальность хоть где. К сожалению, у нас навыпускали людей, у которых есть дипломы, но которые на самом деле не являются инженерами. То же самое с врачами и учителями. Российский инженер-профессионал и в Германии может успешно работать, да и везде. Я знаю, что выпускники челябинских вузов успешно сделали карьеру в Соединенных Штатах. В «Энерготехнике» никаких фантастических зарплат нет. Попытки переманить людей идут постоянно.

Обещают платить на пять тысяч больше, но, как правило, кроме денег, ничего не предлагают. А люди не дураки, они понимают, что им нужна карьера, а значит, постоянная учеба и развитие. А фирмы, которые держатся на «варягах», как правило, недолговечны, потому что не развивают бизнес. Причем технологии меняются каждые полгода. Кто мог предвидеть, что интернет станет важным инструментом в общении людей? Вы могли бы это сказать 10 лет назад? И кто бы вам поверил, если бы 15 лет назад вы бы сказали, что будете покупать воду в магазине? Вас бы засмеяли! Да? А сейчас это реальность.

- Но профессия инженера перестала быть почетной, также как и профессия металлурга…

- Нет, нет, я не согласен. Психоз в обществе можно гонять бесконечно долго, но всему есть предел. Наличие средств не говорит о благополучии. Нужны идеи и фантазии, которые можно было бы внедрить в жизнь. Тупо называть непрофессионалами металлургов и покупать нержавейку в Италии - это проблема профессионализма топ-менеджеров и так далее. Всех! Это не проблема металлургии. Это проблема конкретного непрофессионализма.

- Как у Булгакова? Разруха не в клозетах?..

- Да, в головах, а не в туалете. Просто мыть надо чаще.